Hola Mike y a todos
Perdona por abusar de tus conocimientos pero realmente están ayudando mucho a conocer aspectos de las capas hasta ahora desconocidos, por lo menos para mi.
¿Puedes iluminarnos un poco entre las diferencias entre un "golden" y un "silver"? ¿Se trata del mismo gen con efecto sobre distintas capas base o son dos genes totalmente diferentes?
Un saludo
Olga
Capas del PRE
#32Hola Olga. Y hola también a los restantes lectores.
No es ninguna molestia colaborar en este foro compartiendo alguna opinión
personal. A mí me gustaría poder colaborar en los temas de Morfología, de
los Cartujanos y otros que sí que son temas verdaderamente importantes y
en los que uno puede aprender cosas.
Supongo que en el fondo lo que queremos todos son caballos buenos , sanos
y felices.
Pero si , además, tenemos alguna idea de como funcionan las capas no nos
será para nada perjudicial.
1. "Golden" y "silver".
( Un poco de nostalgia antes de empezar ."Silver and gold" era una canción
country que cantaba Dolly Parton cuando era adolescente y que no ha perdido
nada con los años ).
En forma muy resumida :
"Silver" es un término que hace referencia a la dilución "silver dapple".
Dicha dilución puede actuar sobre las capas negra, bocifuego y castaña.
La capa alazana puede ser portadora sin mostrar diferencia exterior con
la capa alazana normal.
( También puede actuar sobre capas afectadas por un patrón - pintas,
rosillas, moteadas, ...- , sobre capas afectadas por otra o más diluciones o
sobre capas afectadas por ambos modificadores a la vez ).
ES DECIR "SILVER" ES UNA DILUCIÓN GENÉRICA.
"Golden" es el término que suelen aplicar las asociaciones relacionadas
con la dilución "champagne" a los "alazanes+champagne". Es decir a los
caballos alazanes diluídos champagne.
ES DECIR "GOLDEN" SERÍA UNA CAPA DILUÍDA PARTICULAR. De
aspecto muy parecido a la capa "palomino".
Recordemos que :
Negro + champagne = classic
bocifuego + champagne = sable
castaño + champagne = amber
alazán + champagne = golden
2. la "fórmula mágica".
Los profesionales y aficionados de toda la vida conocen todos los
aspectos relacionados con las capas. Pero muchos aficionados
que empiezan se hacen un lío al consultar distintos libros y diferentes webs.
Si me permitís voy a introducir la "fórmula mágica" que puede ayudar a orientarse
a los que se inician en el tema.
LA FÓRMULA MÁGICA = 4 x 5 x 5
Su significado es el siguiente :
4 colores ( o capas básicas ) por 5 diluciones y por 5 patrones.
Las 4 capas básicas ya las conocemos : negra, bocifuego, castaña, alazana.
Las 5 diluciones son : crema, dun, silver, champagne y pearl.
( Al actuar sobre las capas básicas provocan las capas diluídas .
La dilución crema puede ser simple o doble y provoca 8 capas diluídas.
Las otras diluciones ocasionan 4 x 4 = 16 capas diluídas.
En total las capas diluídas serán 8 + 16 = 24 ).
La suma de las 4 capas básicas y de las 24 capas diluídas constituye
un grupo de pelajes basados en el color y que pueden ser llamados pelajes-color.
Hay 28 capas-color.
Cada uno de los 5 patrones genéricos ( pinto, moteado, rosillo, tordo, rabicano )
puede actuar sobre cada una de las 28 capas-color , determinando un
total de 28 x 5 = 140 capas basadas en el patrón.
El total de capas , sumando las que se basan en el color y las que
están afectadas por un patrón , es de 28 + 140 = 168 capas.
Si estudiamos las capas a partir de la fórmula mágica podremos
entender 168 capas a partir de 14 conceptos simples.
Pero ¡ cuidado los que se inician en el tema ! Todo aprendizaje
exije un esfuerzo de comprensión y memorización , y éste debería ser progresivo.
Al principio es suficiente con aprender 3 capas básicas y sus 6 diluídas crema, las
capas pintas y las tordas. Y luego ir ampliando al resto de capas.
=============================
Cordialmente,
Miquel
Capas del PRE
#33OLGA LAS CAPAS ADMITIDAS EN EL LIBRO NOS LO COMENTO EL VETERINARIO DE LA ANCCE QUE VAN A SER TORDO CASTAÑO NEGRO Y ALAZAN UNICAMENTE
Capas del PRE
#34Hola a todos.
Y un recuerdo especial a Olga y a Ochoa.
El mensaje de Ochoa es , a la vez, interesante y motivo de preocupación.
En principio no hay nada que objetar a las decisiones de una asociación ,
si éstas se toman de acuerdo con sus reglamentos internos y con el
asentimiento de la mayoría de sus asociados .
Lo que a mí me preocupa , como simple aficionado a las capas , es el
seguir ignorando la documentación oficial relacionada con dichas capas.
Por lo que he podido averiguar la ANCCE tiene concedida la tutela del
Libro Genealógico hasta "como máximo, el 31 de diciembre de 2008".
Parece que a estas horas deberíamos todos ( y más especialmente
criadores y profesionales implicados ) conocer la letra y el espíritu de
la reglamentación ).
Dentro del grado de desconocimiento que he tratado de expresar
me atrevo a hacer públicas algunas reflexiones sobre nuestras queridas
capas al final de este mensaje.
Cordialmente,
Miquel
===================================================
Posibles problemas con las capas "tordas".
La definición del término "tordo" según el Diccionario de la Real
Academia recoge únicamente las capas formadas por pelos negros
y blancos.
Dicha definición es cuando menos obsoleta y de considerarse con
rango de aplicación al PRE excluiría los tordos-alazanes.
En el otro extremo de las definiciones se situa la de considerar a las
capas tordas equivalentes a las "gray" inglesas. Es decir , sería torda
cualquier capa progresivamente canosa.
Desde el punto de vista teórico y práctico una capa diluída como la baya ,
o una capa pía pueden ser tordas ( es decir , además de bayas o pías
pueden ser tordas ). ¿ Cómo se considerarán a efectos de inscripción ?
¿ Serán excluídas como no deseables o podrán ser aceptables por
pertenecer a uno de los tipos de capas admisibles ?
Posibles problemas con las capas "pías".
El futuro reglamento sobre capas debería dejar muy claro el alcance
de lo que es una capa "pía".
Desde el punto de vista del aspecto exterior Odriozola consideraba
pías las capas que mostrasen ( por lo menos ) una mancha blanca
de nacimiento formada por pelos blancos sobre un área de piel
despigmentada , excluyendo las manchas faciales y los calces.
Modernamente hay pruebas de verificación para píos bajos ( overos ),
píos altos ( tobianos ) y píos "sabinos".
Teniendo en cuenta que hay caballos genéticamente píos y que
apenas lo muestran exteriormente , un buen reglamento debería
especificar con claridad los caballos admisibles y los que no lo
son.
Y un recuerdo especial a Olga y a Ochoa.
El mensaje de Ochoa es , a la vez, interesante y motivo de preocupación.
En principio no hay nada que objetar a las decisiones de una asociación ,
si éstas se toman de acuerdo con sus reglamentos internos y con el
asentimiento de la mayoría de sus asociados .
Lo que a mí me preocupa , como simple aficionado a las capas , es el
seguir ignorando la documentación oficial relacionada con dichas capas.
Por lo que he podido averiguar la ANCCE tiene concedida la tutela del
Libro Genealógico hasta "como máximo, el 31 de diciembre de 2008".
Parece que a estas horas deberíamos todos ( y más especialmente
criadores y profesionales implicados ) conocer la letra y el espíritu de
la reglamentación ).
Dentro del grado de desconocimiento que he tratado de expresar
me atrevo a hacer públicas algunas reflexiones sobre nuestras queridas
capas al final de este mensaje.
Cordialmente,
Miquel
===================================================
Posibles problemas con las capas "tordas".
La definición del término "tordo" según el Diccionario de la Real
Academia recoge únicamente las capas formadas por pelos negros
y blancos.
Dicha definición es cuando menos obsoleta y de considerarse con
rango de aplicación al PRE excluiría los tordos-alazanes.
En el otro extremo de las definiciones se situa la de considerar a las
capas tordas equivalentes a las "gray" inglesas. Es decir , sería torda
cualquier capa progresivamente canosa.
Desde el punto de vista teórico y práctico una capa diluída como la baya ,
o una capa pía pueden ser tordas ( es decir , además de bayas o pías
pueden ser tordas ). ¿ Cómo se considerarán a efectos de inscripción ?
¿ Serán excluídas como no deseables o podrán ser aceptables por
pertenecer a uno de los tipos de capas admisibles ?
Posibles problemas con las capas "pías".
El futuro reglamento sobre capas debería dejar muy claro el alcance
de lo que es una capa "pía".
Desde el punto de vista del aspecto exterior Odriozola consideraba
pías las capas que mostrasen ( por lo menos ) una mancha blanca
de nacimiento formada por pelos blancos sobre un área de piel
despigmentada , excluyendo las manchas faciales y los calces.
Modernamente hay pruebas de verificación para píos bajos ( overos ),
píos altos ( tobianos ) y píos "sabinos".
Teniendo en cuenta que hay caballos genéticamente píos y que
apenas lo muestran exteriormente , un buen reglamento debería
especificar con claridad los caballos admisibles y los que no lo
son.
Capas del PRE
#35Hola a todos los foreros
La información que nos presenta OCHOA es muy preocupante. Por ello no voy a pronunciarme hasta haberla contrastado con los responsables ya que me parecería una especulación sin fundamento hacerlo de otra forma.
Cierto es, que yo también he oido rumores pero prefiero hablar con conocimiento en temas tan delicados.
De ser cierta esa afirmación, puede interpretarse de muchas formas y maneras pero sería un paso atrás en la definición del PRE y de sus características y daría pie a la picaresca que hemos estado sufriendo durante mucho tiempo.
Hay numerosas ganaderías que han invertido dinero y tiempo en criar en base a capas y un reglamento de este tipo sería muy perjudicial. Y no solo para estos ganaderos si no para el PRE en general.
La genética es caprichosa y el carecer de una definición acertada sobre las capas únicamente puede crear confusión en los ganaderos. Además, como solventaríamos los ejemplares que aparecen como bayos, perlas, overos, ruanos etc... hasta ahora? Como sabríamos la capa básica de un ejemplar si no es mediante análisis de ADN? Que capa le pòndríamos a un ejemplar cremello?
Si alguien puede contrastar la información que ofrece OCHOA antes que yo ruego nos lo comunique a la máxima brevedad.
Un saludo
Olga
La información que nos presenta OCHOA es muy preocupante. Por ello no voy a pronunciarme hasta haberla contrastado con los responsables ya que me parecería una especulación sin fundamento hacerlo de otra forma.
Cierto es, que yo también he oido rumores pero prefiero hablar con conocimiento en temas tan delicados.
De ser cierta esa afirmación, puede interpretarse de muchas formas y maneras pero sería un paso atrás en la definición del PRE y de sus características y daría pie a la picaresca que hemos estado sufriendo durante mucho tiempo.
Hay numerosas ganaderías que han invertido dinero y tiempo en criar en base a capas y un reglamento de este tipo sería muy perjudicial. Y no solo para estos ganaderos si no para el PRE en general.
La genética es caprichosa y el carecer de una definición acertada sobre las capas únicamente puede crear confusión en los ganaderos. Además, como solventaríamos los ejemplares que aparecen como bayos, perlas, overos, ruanos etc... hasta ahora? Como sabríamos la capa básica de un ejemplar si no es mediante análisis de ADN? Que capa le pòndríamos a un ejemplar cremello?
Si alguien puede contrastar la información que ofrece OCHOA antes que yo ruego nos lo comunique a la máxima brevedad.
Un saludo
Olga
Capas del PRE
#36Pues yo prefiero opinar antes de acatar imposiciones injustificables para que se nos tenga en cuenta.
Genetica: La genetica es como es y para gustos colores. Según los más prestigiosos genetistas los colores de las capas de los caballos tienden a abrirse y no a cerrarse en un reducido o único color. Esto no es una opinion, esto es ciencia.
Historia: En los orígenes del PRE había todo tipo de capas y patrones (Lisos, pios,..). ¿alguien lo duda?
Mitos y leyendas: Los alazanes son coléricos, los blancos de dioses, los pintos ni fu ni fa, ¿ Hay alguien que en el siglo XXI se crea esta estrecha relación entre colores de capas y caracter????
Intereses:
¿De unos pocos o de todos?
¿De la ciencia o de cierto capital interesado?
¿De la cultura o de la tradición?
¿De ahorrarnos dinero y complicaciones o de investigar, saber, conocer y mejorar?
¿Del pasado o del presente y futuro?
¿Del trabajo bien hecho o de pasar el trámite?
¿Elitistas o populares?
¿Poner puertas al campo o aceptar la naturaleza tal como es?
¿Seguiremos enterrando las yeguas y potros que SEGUIRAN dando colores no elegidos?
¿Indemnizaremos a los criadores, hoy legales, de las otras capas?
En un caballo poco importa la capa que tenga para ser un buen caballo. El color es hoy una cuestión unicamente estética, no necesitan capas especiales para camuflarse de los lobos.
Los caballos con capas más vistosas se cotizan más caros, sobre todo porque hay menos y por modas cambiantes. En un mercado abierto esto se regularía por si solo, siempre habrá colores y gustos y modas diversas.
La genetica, el ADN aportan luz sobre este tema, enfermedades, parentescos,...
La tradición trataba de curar la calentura haciendonos sudar, la ciencia demuestra que es erroneo, ¿Ud. a quien hace caso?
Si nos quedamos con solo cuatro capas ES SOLO UNA CUESTIÓN DE MODAS, por cierto muy cambianteS, y seguramente por interes económicos de "algunos" y pocas ganas de trabajar e implicarse.
¿Como coño vamos a saber si este ejemplar es negro homocigoto, heterozigoto o simplemente es un castaño que a vista parece negro? ¿no es un tema importante cuando se pagan burradas por un semental de capa negra y la enorme incidencia que tendrá en producir potros negros si es negro homocigoto, heterozigoto o simplemente es un castaño que a vista parece negro?
¿Saben que hay Tordos que son geneticamente Palominos y producen Perlinos? Y la lista de "casualidades" es muy larga.
Genetica: La genetica es como es y para gustos colores. Según los más prestigiosos genetistas los colores de las capas de los caballos tienden a abrirse y no a cerrarse en un reducido o único color. Esto no es una opinion, esto es ciencia.
Historia: En los orígenes del PRE había todo tipo de capas y patrones (Lisos, pios,..). ¿alguien lo duda?
Mitos y leyendas: Los alazanes son coléricos, los blancos de dioses, los pintos ni fu ni fa, ¿ Hay alguien que en el siglo XXI se crea esta estrecha relación entre colores de capas y caracter????
Intereses:
¿De unos pocos o de todos?
¿De la ciencia o de cierto capital interesado?
¿De la cultura o de la tradición?
¿De ahorrarnos dinero y complicaciones o de investigar, saber, conocer y mejorar?
¿Del pasado o del presente y futuro?
¿Del trabajo bien hecho o de pasar el trámite?
¿Elitistas o populares?
¿Poner puertas al campo o aceptar la naturaleza tal como es?
¿Seguiremos enterrando las yeguas y potros que SEGUIRAN dando colores no elegidos?
¿Indemnizaremos a los criadores, hoy legales, de las otras capas?
En un caballo poco importa la capa que tenga para ser un buen caballo. El color es hoy una cuestión unicamente estética, no necesitan capas especiales para camuflarse de los lobos.
Los caballos con capas más vistosas se cotizan más caros, sobre todo porque hay menos y por modas cambiantes. En un mercado abierto esto se regularía por si solo, siempre habrá colores y gustos y modas diversas.
La genetica, el ADN aportan luz sobre este tema, enfermedades, parentescos,...
La tradición trataba de curar la calentura haciendonos sudar, la ciencia demuestra que es erroneo, ¿Ud. a quien hace caso?
Si nos quedamos con solo cuatro capas ES SOLO UNA CUESTIÓN DE MODAS, por cierto muy cambianteS, y seguramente por interes económicos de "algunos" y pocas ganas de trabajar e implicarse.
¿Como coño vamos a saber si este ejemplar es negro homocigoto, heterozigoto o simplemente es un castaño que a vista parece negro? ¿no es un tema importante cuando se pagan burradas por un semental de capa negra y la enorme incidencia que tendrá en producir potros negros si es negro homocigoto, heterozigoto o simplemente es un castaño que a vista parece negro?
¿Saben que hay Tordos que son geneticamente Palominos y producen Perlinos? Y la lista de "casualidades" es muy larga.
Capas del PRE
#37Hola a todos
El mensaje de Luís me ha hecho reflexionar.
Pero yo no debo , como simple aficionado a las capas equinas,
insistir en los aspectos fundamentales que pueden determinar
el futuro del PRE, para bien o para mal.
He de confesar que tengo varias opiniones al respecto pero sólo
me considero autorizado a manifestar aquellas que se relacionan
con los pelajes.
Estoy absolutamente convencido de que la belleza, la morfología,
la funcionalidad , el carácter...etc. de un caballo, han de prevalecer
sobre la capa del mismo.
Sin embargo , si un potrillo es de pura raza y con buenas cualidades
no debería importar la capa que tuviese a efectos de inscripción.
Escojamos como ejemplo el caso más difícil . Vamos a suponer que
nace un potro pío de progenitores de pura raza , y de alta calidad
tanto la yegua como el semental.
¿ Habría que eliminarle por ello del registro ? ¿ No sería mejor
crear un apartado especial para caballos PRE píos ?
Quiero recordar que mi experiencia es inexistente y no tengo
noticia de que este improbable caso se haya producido o pueda
producirse en el PRE.
Sí que se ha producido en otras razas como el Criollo Chileno ( ? )
que tampoco admite capas pías en su registro.
Y en algún caso se solventó el problema describiendo la capa del
caballo como no-pía y añadiendo a la descripción la mancha
blanca como si de un adorno sin importancia se tratase.
No parece que éste sea camino serio ni que conduzca a parte alguna.
Para mí la cosa está clara : PRE , Pura Raza Española. El Libro Genealógico
y su reglamentación y administración , deben asegurar que la raza
sea pura. Todo lo pura que pueda ser en la actualidad , por lo menos.
Y publicar cuanto antes los reglamentos necesarios. E informar de
todos los detalles susceptibles de interés a profesionales e interesados.
En lo que a capas se refiere , si lo que está publicado en la web de la
ANCCE es cierto ( " son aceptables todas las capas con excepción expresa
de las pías" ) y no va a ser modificado sensiblemente , la ANCCE debería ,
además :
1.Explicar claramente lo que se entiende por una capa pía. Y , eventualmente,
los límites de manchas blancas en el cuerpo aceptables.
2.Explicar claramente si las capas atigradas / moteadas/ apalusa forman
parte de las pías.
3. Explicar con claridad si un caballo pío y tordo puede ser admitido en
el registro por tordo ( o debe ser excluído por ser pío ).
4. Publicar una lista de capas admisibles , con su denominación oficial
y una descripción resumida de cada una.
5. Publicar una guía/manual para la redacción de las reseñas.
con el fin de que el criterio de denominación de las capas sea el
mismo para todas las personas autorizadas.
Teniendo en cuenta los posibles casos especiales ( rabicano, "brindle",...)
===================================================
Quiero confiar en que las cosas se van a hacer de forma aceptable.
No hay ningún motivo para sospechar que no van a hacerse así.
De cualquier manera el presunto retraso en la puesta en marcha
efectiva y ágil del Libro Genealógico sería totalmente inadmisible de ser
cierto , como parecen indicar las informaciones recibidas..
Si las peores sospechas se confirmasen y este parto de los montes
interminable alumbrase una chapuza habría que exigir responsabilidades al
Estado y a la ANCCE por todos los perjuicios ocasionados a
los criadores en particular y a los sufridos contribuyentes en general.
Lo que deseo sinceramente es que todas estas dudas se disipen pronto
y nos obliguen a felicitar a los responsables de ANCCE por su buen hacer.
Un cordial saludo
Miquel
El mensaje de Luís me ha hecho reflexionar.
Pero yo no debo , como simple aficionado a las capas equinas,
insistir en los aspectos fundamentales que pueden determinar
el futuro del PRE, para bien o para mal.
He de confesar que tengo varias opiniones al respecto pero sólo
me considero autorizado a manifestar aquellas que se relacionan
con los pelajes.
Estoy absolutamente convencido de que la belleza, la morfología,
la funcionalidad , el carácter...etc. de un caballo, han de prevalecer
sobre la capa del mismo.
Sin embargo , si un potrillo es de pura raza y con buenas cualidades
no debería importar la capa que tuviese a efectos de inscripción.
Escojamos como ejemplo el caso más difícil . Vamos a suponer que
nace un potro pío de progenitores de pura raza , y de alta calidad
tanto la yegua como el semental.
¿ Habría que eliminarle por ello del registro ? ¿ No sería mejor
crear un apartado especial para caballos PRE píos ?
Quiero recordar que mi experiencia es inexistente y no tengo
noticia de que este improbable caso se haya producido o pueda
producirse en el PRE.
Sí que se ha producido en otras razas como el Criollo Chileno ( ? )
que tampoco admite capas pías en su registro.
Y en algún caso se solventó el problema describiendo la capa del
caballo como no-pía y añadiendo a la descripción la mancha
blanca como si de un adorno sin importancia se tratase.
No parece que éste sea camino serio ni que conduzca a parte alguna.
Para mí la cosa está clara : PRE , Pura Raza Española. El Libro Genealógico
y su reglamentación y administración , deben asegurar que la raza
sea pura. Todo lo pura que pueda ser en la actualidad , por lo menos.
Y publicar cuanto antes los reglamentos necesarios. E informar de
todos los detalles susceptibles de interés a profesionales e interesados.
En lo que a capas se refiere , si lo que está publicado en la web de la
ANCCE es cierto ( " son aceptables todas las capas con excepción expresa
de las pías" ) y no va a ser modificado sensiblemente , la ANCCE debería ,
además :
1.Explicar claramente lo que se entiende por una capa pía. Y , eventualmente,
los límites de manchas blancas en el cuerpo aceptables.
2.Explicar claramente si las capas atigradas / moteadas/ apalusa forman
parte de las pías.
3. Explicar con claridad si un caballo pío y tordo puede ser admitido en
el registro por tordo ( o debe ser excluído por ser pío ).
4. Publicar una lista de capas admisibles , con su denominación oficial
y una descripción resumida de cada una.
5. Publicar una guía/manual para la redacción de las reseñas.
con el fin de que el criterio de denominación de las capas sea el
mismo para todas las personas autorizadas.
Teniendo en cuenta los posibles casos especiales ( rabicano, "brindle",...)
===================================================
Quiero confiar en que las cosas se van a hacer de forma aceptable.
No hay ningún motivo para sospechar que no van a hacerse así.
De cualquier manera el presunto retraso en la puesta en marcha
efectiva y ágil del Libro Genealógico sería totalmente inadmisible de ser
cierto , como parecen indicar las informaciones recibidas..
Si las peores sospechas se confirmasen y este parto de los montes
interminable alumbrase una chapuza habría que exigir responsabilidades al
Estado y a la ANCCE por todos los perjuicios ocasionados a
los criadores en particular y a los sufridos contribuyentes en general.
Lo que deseo sinceramente es que todas estas dudas se disipen pronto
y nos obliguen a felicitar a los responsables de ANCCE por su buen hacer.
Un cordial saludo
Miquel
Capas del PRE
#38Hola a todos y especialmente a Luís y Mike
Hasta donde he podido saber, es cierto que se van a reducir las capas de inscripción de los caballos a 4 capas: alazana, castaña, torda y negra. Cualquier petición de inscripción de otra capa necesitará de análisis de ADN (vía Universidad de Córdoba) para poder ser demostrada.
Esto tiene lecturas preocupantes. Por un lado intereses para poner difíciles las cosas a los ganaderos que han invertido en Capas ya que precisaran de un desembolso adicional para inscribir sus productos (tanto de solicitudes que aumentaran las arcas de la ANCCE) como de análisis d ADN (que aumentaran las arcas de la Facultad de Córdoba y probablemente de los veterinarios designados por la Oficina del Libro Genealógico).
Economías aparte, esta sería una decisión desafortunada para la raza. Estamos siguiendo el ejemplo de la historia (como hicieron los nazis con los judios de repudiar a las personas de forma general o como vemos en numerosos conflictos mundiales de mentes cerradas que se basan en el color de la piel para hacer actos de vandalismo político).
Las capas son un elemento genético más dentro del conjunto de genes de una raza. El color forma parte del ADN de una especie y obviarla de forma tan flagrante solo es síntoma de ignorancia.
Lo que indica Mike de la necesidad de describir, explicar, redactar un diccionario de capas, y divulgar es necesario en una Asociación que se encarga de la definición de la raza y cuida de la formación de sus miembros. Esto se hace más imperativo cada día que pasa. Tanto si se pretende reducir las capas como si no, es necesario un protocolo de capas, una definición de ellas, un detalle de su genética.
Nos estamos comportando en este tema de forma irresponsable, no solo con los ganaderos, sino también con el Caballo Español.
Un saludo
Olga
Hasta donde he podido saber, es cierto que se van a reducir las capas de inscripción de los caballos a 4 capas: alazana, castaña, torda y negra. Cualquier petición de inscripción de otra capa necesitará de análisis de ADN (vía Universidad de Córdoba) para poder ser demostrada.
Esto tiene lecturas preocupantes. Por un lado intereses para poner difíciles las cosas a los ganaderos que han invertido en Capas ya que precisaran de un desembolso adicional para inscribir sus productos (tanto de solicitudes que aumentaran las arcas de la ANCCE) como de análisis d ADN (que aumentaran las arcas de la Facultad de Córdoba y probablemente de los veterinarios designados por la Oficina del Libro Genealógico).
Economías aparte, esta sería una decisión desafortunada para la raza. Estamos siguiendo el ejemplo de la historia (como hicieron los nazis con los judios de repudiar a las personas de forma general o como vemos en numerosos conflictos mundiales de mentes cerradas que se basan en el color de la piel para hacer actos de vandalismo político).
Las capas son un elemento genético más dentro del conjunto de genes de una raza. El color forma parte del ADN de una especie y obviarla de forma tan flagrante solo es síntoma de ignorancia.
Lo que indica Mike de la necesidad de describir, explicar, redactar un diccionario de capas, y divulgar es necesario en una Asociación que se encarga de la definición de la raza y cuida de la formación de sus miembros. Esto se hace más imperativo cada día que pasa. Tanto si se pretende reducir las capas como si no, es necesario un protocolo de capas, una definición de ellas, un detalle de su genética.
Nos estamos comportando en este tema de forma irresponsable, no solo con los ganaderos, sino también con el Caballo Español.
Un saludo
Olga
Capas del PRE
#39Hola a todos.
Olga,
A mí lo que me preocupa de verdad es que , en lugar de estar comentando sobre morfología o sobre capas , nos estamos ahogando en un mar de rumores.
Me parece recordar que Julio César , en sus comentarios sobre la Guerra de las Galias, decía que los galos eran las gentes más crédulas y propensas a creer en rumores del mundo. Naturalmente los galos fueron conquistados.¿ Seremos nosotros más crédulos que los galos ?
Quiero creer como simple aficionado que este retraso y esta desinformación que alimenta las más terribles sospechas han de quedar en nada.
Sin embargo, como humilde teórico que soy, no tengo ninguna información privilegiada que me permita augurar buenas noticias.
Alguno ha escrito que las nuevas tarifas de la ANCCE han aumentado sensiblemente , en contra de lo que se estipuló legalmente. ¿ Por qué no ha reclamado nadie de forma reglamentaria ?
También me intriga la aparente falta de reacción de otras asociaciones de criadores o de las delegaciones regionales.
¿ No sería mejor , en este mundo globalizado , inscribirse directamente en la IALHA International Andalusian Lusitano Horse Association ?
Referencia : http://www.ialha.org/new/default.php
===============================
Volviendo a las capas y a tu interesante mensaje me gustaría comentar algunos puntos.
A mí no me parece mal que se investigue la pureza de sangre si se hace de forma razonable y a un precio también razonable.
Por supuesto no habría que limitarse a las capas sospechosas.
Entiendo que sería ilegal la práctica monopolística de obligar a realizar las verificaciones en un solo centro. Cualquier laboratorio capacitado debería poder realizarlas.
En caso de duda cualquier criador debería poder exigir una prueba sobre la pureza de cualquier caballo de otro propietario ( por supuesto abonando los gastos correspondientes si el caballo dudoso resultase de pura raza ).
En estos tiempos de inseminación artificial toda precaución es poca.
En lo que a capas se refiere , la asociación IPABRA ( The International Pedigree Assignment and Bloodline Research Association ) publicó un artículo sobre las capas legales de diversas razas . Copio la parte del PRE :
The Low-Down on Legal Colors ( Compiled by Karen Taylor )
Andalusian - mostly gray (all variations), bay, black, chestnut, grulla, palomino, and Isabella, lineback dun and leopard Appaloosa extremely rare. Spanish registry only accepts grays, blacks, and bays.
The Portugese Stud Book allows horses of any color. White markings are not desireable.
Es decir , una asociación seria como la IPABRA mencionaba hace algunos años la existencia de capas tordas, castañas, negras, alazanas, loberas / ratoneras ( gen DUN ) , "palomino", "isabella", gateados ( gen DUN ) , y atigrados Leopardo en los cabalos andaluces. ( Y recordaba las capas admitidas oficialmente en el PRE- tordas, negras y castañas- y en el Lusitano PRL - todas las capas- ).
Estoy plenamente convencido de que todas las capas existentes , aunque sea de forma potencial, en los caballos PRE de "pura raza" demostrada forman parte de su patrimonio genético. Patrimonio que habría que proteger a toda costa como auténtico tesoro que es.
Lo que unos pocos hagan mal ahora lo habremos de lamentar ( y pagar en metálico ) todos en el
futuro.
Cordialmente,
Miquel
Olga,
A mí lo que me preocupa de verdad es que , en lugar de estar comentando sobre morfología o sobre capas , nos estamos ahogando en un mar de rumores.
Me parece recordar que Julio César , en sus comentarios sobre la Guerra de las Galias, decía que los galos eran las gentes más crédulas y propensas a creer en rumores del mundo. Naturalmente los galos fueron conquistados.¿ Seremos nosotros más crédulos que los galos ?
Quiero creer como simple aficionado que este retraso y esta desinformación que alimenta las más terribles sospechas han de quedar en nada.
Sin embargo, como humilde teórico que soy, no tengo ninguna información privilegiada que me permita augurar buenas noticias.
Alguno ha escrito que las nuevas tarifas de la ANCCE han aumentado sensiblemente , en contra de lo que se estipuló legalmente. ¿ Por qué no ha reclamado nadie de forma reglamentaria ?
También me intriga la aparente falta de reacción de otras asociaciones de criadores o de las delegaciones regionales.
¿ No sería mejor , en este mundo globalizado , inscribirse directamente en la IALHA International Andalusian Lusitano Horse Association ?
Referencia : http://www.ialha.org/new/default.php
===============================
Volviendo a las capas y a tu interesante mensaje me gustaría comentar algunos puntos.
A mí no me parece mal que se investigue la pureza de sangre si se hace de forma razonable y a un precio también razonable.
Por supuesto no habría que limitarse a las capas sospechosas.
Entiendo que sería ilegal la práctica monopolística de obligar a realizar las verificaciones en un solo centro. Cualquier laboratorio capacitado debería poder realizarlas.
En caso de duda cualquier criador debería poder exigir una prueba sobre la pureza de cualquier caballo de otro propietario ( por supuesto abonando los gastos correspondientes si el caballo dudoso resultase de pura raza ).
En estos tiempos de inseminación artificial toda precaución es poca.
En lo que a capas se refiere , la asociación IPABRA ( The International Pedigree Assignment and Bloodline Research Association ) publicó un artículo sobre las capas legales de diversas razas . Copio la parte del PRE :
The Low-Down on Legal Colors ( Compiled by Karen Taylor )
Andalusian - mostly gray (all variations), bay, black, chestnut, grulla, palomino, and Isabella, lineback dun and leopard Appaloosa extremely rare. Spanish registry only accepts grays, blacks, and bays.
The Portugese Stud Book allows horses of any color. White markings are not desireable.
Es decir , una asociación seria como la IPABRA mencionaba hace algunos años la existencia de capas tordas, castañas, negras, alazanas, loberas / ratoneras ( gen DUN ) , "palomino", "isabella", gateados ( gen DUN ) , y atigrados Leopardo en los cabalos andaluces. ( Y recordaba las capas admitidas oficialmente en el PRE- tordas, negras y castañas- y en el Lusitano PRL - todas las capas- ).
Estoy plenamente convencido de que todas las capas existentes , aunque sea de forma potencial, en los caballos PRE de "pura raza" demostrada forman parte de su patrimonio genético. Patrimonio que habría que proteger a toda costa como auténtico tesoro que es.
Lo que unos pocos hagan mal ahora lo habremos de lamentar ( y pagar en metálico ) todos en el
futuro.
Cordialmente,
Miquel
Capas del PRE
#40Hola Mike y a todos los foreros:
Voy, de momento, a opinar sobre la primera parte de tu mensaje, la que hace referencia a rumores, tarifas y Asociaciones.
Los rumores de los que hacemos caso o dialogamos son en realidad la escasa información de que disponemos. En mi caso, me he dirigido a veterinarios y he consultado con ganaderos que estaban presentes en las reuniones informativas del LG (en las que yo también he estado pero no estaba segura de haber escuchado dicha información) , y todos ellos han confirmado que de forma pública se confirmó el tema de las capas.
Esto es el pan nuestro de cada día....los rumores. Y ello es debido a la desinformación. Tanto por parte de ANCCE como por parte de las Asociaciones que no saben nunca nada. Por parte de ANCCE porque la información nos llega de forma bo-mensual a través de la revista "El Caballo Español" cuyo contenido es siempre maquillado y donde no se encuentra ningún artículo de opinión que sea contrario a las decisiones de la Asociación. La información que nos llega a los Asociados es siempre con excesivo retraso, y sin posibilidad alguna de opinar y tal como he mencionado ya que un debate de largas horas se resume en 2-3 líneas si es que se menciona.
La web de ANCCE sería, quizás un método efectivo de información que no se usa. No se informa ni se da opción de opinar.
A las Asociaciones se las mantiene en el oscurantismo más si cabe. No saben nada de nada. La única forma de saber es a través de personas cercanas a la oficina y a modo particular, y como todos sabemos, la información, cuando pasa de boca en boca se distorsiona gravemente y puede dar lugar a equívocos.
Yo creo, sinceramente, que muchos de los problemas que tenemos hoy en día se solucionarían, si los ganaderos dispusieramos de información objetiva y al día de lo que acontece en nuestra Asociación.
El tema de las tarifas, y a pesar de haber oído infinidad de veces durante la campaña electoral que no subirían tienen un incremento significativo que se aprobó en la pasada reunión del Consejo de ANCCE de la semana pasada, y que yo sepa no ha sido comunicada de forma oficial a los ganaderos. La próxima ASAMBLEA GENERAL DE ANCCE se celebrará el próximo día 14 de Abril, aunque probablemente no recibiremos la convocatoria hasta la misma semana por correo o a semana vencida por lo que muchos de los socios ni se enteraran de dicha Asamblea, y que decir tiene que coincide con 4 concursos Morfológicos ese mismo día, algunos de ellos tan importantes como el de Puertollano.
Y las Asociaciones Regionales parecen un frente de enemigos en lugar de potenciales aliados. Lo que debería ser un canal directo de comunicación y una herramienta de primer nivel para poder llevar a cabo una política efectiva parece un cúmulo de despropósitos. Se hace cada vez peor. Se informa cada vez menos. Se mantienen cada vez más al margen.....
Es una pena que las ideas que la Candidatura de Pepe Palma de diálogo, participación, consenso, actividades etc...no se estén viendo por parte de los Asociados (y no digo que no se realicen, que puede ser) pero no son participativas y no se informa de ella con el margen de tiempo suficiente como para poder opinar por parte de nadie.
Hay muchos otros temas, pero como comprobarás, a los ganaderos les gusta hablar en "petit comité" pero a la hora de dar la cara y exponer públicamente las críticas juegan al escondite. La gente no habla ni quiere expresarse de forma pública, y el que lo hace queda señalado. Puedo hablarte de decenas de llamadas que recibo para hablar de temas pero cuando pido que se expongan en el foro para debatir parece que todos los ordenadores se estropean o que no existe tiempo, o que hay miedo o que no quedará bien. La libertad de expresión es un derecho fundamental de la persona, y el acogerse a él no es ningún delito siempre y cuando sea para construir y no para destruir.
Es una verdadera pena que la situación sea esta. Y no es culpa de la ANCCE únicamente, es culpa de todos ya que nadie dice nada ni nadie opina si no es en una reunión de amigos y teniendo en cuenta quien hay sentado a la mesa para que no hayan filtraciones. La profesionalización de los sectores implica información y participación. Mientras seguiremos acogiéndonos a los "rumores" que normalmente son de buena fuente.
Un abrazo
Olga
Voy, de momento, a opinar sobre la primera parte de tu mensaje, la que hace referencia a rumores, tarifas y Asociaciones.
Los rumores de los que hacemos caso o dialogamos son en realidad la escasa información de que disponemos. En mi caso, me he dirigido a veterinarios y he consultado con ganaderos que estaban presentes en las reuniones informativas del LG (en las que yo también he estado pero no estaba segura de haber escuchado dicha información) , y todos ellos han confirmado que de forma pública se confirmó el tema de las capas.
Esto es el pan nuestro de cada día....los rumores. Y ello es debido a la desinformación. Tanto por parte de ANCCE como por parte de las Asociaciones que no saben nunca nada. Por parte de ANCCE porque la información nos llega de forma bo-mensual a través de la revista "El Caballo Español" cuyo contenido es siempre maquillado y donde no se encuentra ningún artículo de opinión que sea contrario a las decisiones de la Asociación. La información que nos llega a los Asociados es siempre con excesivo retraso, y sin posibilidad alguna de opinar y tal como he mencionado ya que un debate de largas horas se resume en 2-3 líneas si es que se menciona.
La web de ANCCE sería, quizás un método efectivo de información que no se usa. No se informa ni se da opción de opinar.
A las Asociaciones se las mantiene en el oscurantismo más si cabe. No saben nada de nada. La única forma de saber es a través de personas cercanas a la oficina y a modo particular, y como todos sabemos, la información, cuando pasa de boca en boca se distorsiona gravemente y puede dar lugar a equívocos.
Yo creo, sinceramente, que muchos de los problemas que tenemos hoy en día se solucionarían, si los ganaderos dispusieramos de información objetiva y al día de lo que acontece en nuestra Asociación.
El tema de las tarifas, y a pesar de haber oído infinidad de veces durante la campaña electoral que no subirían tienen un incremento significativo que se aprobó en la pasada reunión del Consejo de ANCCE de la semana pasada, y que yo sepa no ha sido comunicada de forma oficial a los ganaderos. La próxima ASAMBLEA GENERAL DE ANCCE se celebrará el próximo día 14 de Abril, aunque probablemente no recibiremos la convocatoria hasta la misma semana por correo o a semana vencida por lo que muchos de los socios ni se enteraran de dicha Asamblea, y que decir tiene que coincide con 4 concursos Morfológicos ese mismo día, algunos de ellos tan importantes como el de Puertollano.
Y las Asociaciones Regionales parecen un frente de enemigos en lugar de potenciales aliados. Lo que debería ser un canal directo de comunicación y una herramienta de primer nivel para poder llevar a cabo una política efectiva parece un cúmulo de despropósitos. Se hace cada vez peor. Se informa cada vez menos. Se mantienen cada vez más al margen.....
Es una pena que las ideas que la Candidatura de Pepe Palma de diálogo, participación, consenso, actividades etc...no se estén viendo por parte de los Asociados (y no digo que no se realicen, que puede ser) pero no son participativas y no se informa de ella con el margen de tiempo suficiente como para poder opinar por parte de nadie.
Hay muchos otros temas, pero como comprobarás, a los ganaderos les gusta hablar en "petit comité" pero a la hora de dar la cara y exponer públicamente las críticas juegan al escondite. La gente no habla ni quiere expresarse de forma pública, y el que lo hace queda señalado. Puedo hablarte de decenas de llamadas que recibo para hablar de temas pero cuando pido que se expongan en el foro para debatir parece que todos los ordenadores se estropean o que no existe tiempo, o que hay miedo o que no quedará bien. La libertad de expresión es un derecho fundamental de la persona, y el acogerse a él no es ningún delito siempre y cuando sea para construir y no para destruir.
Es una verdadera pena que la situación sea esta. Y no es culpa de la ANCCE únicamente, es culpa de todos ya que nadie dice nada ni nadie opina si no es en una reunión de amigos y teniendo en cuenta quien hay sentado a la mesa para que no hayan filtraciones. La profesionalización de los sectores implica información y participación. Mientras seguiremos acogiéndonos a los "rumores" que normalmente son de buena fuente.
Un abrazo
Olga
