Hola Olga:
Me encantaría que se hiciera algo en Centroamérica con la participación de España, y creo que Roberto Federspiel está organizando algo sobre el tema con lo señores de ANCCE. Este jueves tengo una operación algo seria por lo que pido sus oraciones para poder seguir disfrutando de su valiosa amistad. Raúl, si no fuera por la operación me iriia a Guatemala de inmediato pero lo haré apenas me sienta capaz de viajar. Olga, me gustaría saber si conoces crías de Mandarín?
Saludos
José Luis

Estimado José Luís,

Te deseo con todo mi corazón que la operación vaya bien y que te recuperes a la máxima brevedad pues realmente te echaremos de menos.
No tardes mucho en volver y escribir y todos mis deseos y pensamientos estarán contigo para que todo vaya bien.
Un fuerte abrazo

Olga

Mil gracias Olga, espero salir bien pues tuve una mal praxis y tengo osteomielitis en la cadera, entonces me tienen que sacar la infección de los huesos y a los 3 meses ponerme una prótesis de cabeza femoral y cadera. Espero volver a la normalidad y si mi buen Dios quiere, volver a montar a caballo y ver a mis buenos y queridos amigos.
Espero que estés bien y dentro de 24 horas me operan, así que pídele al Jefe Supremo que me ayude para poder cumplir mis sueños
Un abrazo para todos, les tengo mucho cariño y si hablas con Perico mándale un abrazo también
Cariños
José Luis

Hola a todos,
He recuperado del Foro este debate que hablaba sobre los JUECES en los concursos morfológicos y que considero era muy interesante.
Os recomiendo a los nuevos foreros leer sobre él, la primera y la segunda página, e incorporar vuestra opinión.
Un saludo

Olga

Hola a todos, me gustaría poner un poco de luz en cuanto al tema que estais tratando puesto que siempre a mi entender el patrón racial está definido, y lo que realmente falta es la formación de los jueces con ese patrón racial en la mano.
La única diferencia sustancial que diferencia a nuestro caballo de pura raza española, al resto de las razas de competición es el apartado que hace referencia a la fidelidad racial, esta característica se localiza en nuestro caballo principalmente en el conjunto cabeza-cuello y en menor medida en la grupa y en la inserción de la cola. El resto de las partes del caballo que conforman su anatomía tiene que tener las mismas características anatómicas que las de cualquier raza de deporte, siempre y cuando tengamos claro que es un buen dorso, unos buenos riñones, unas buenas espaldas, unos buenos aplomos, etc..puesto que el “ser buenas”, lo que nos indica es que reúne las características necesarias para su correcto funcionamiento en el deporte. Para no errar y tener claro que es lo bueno de qué es lo malo, deberían, todos los jueces, ser formados por veterinarios especialistas en la materia, que son los únicos que en su haber cuentan con una licenciatura y una formación en cuanto a anatomía, biomecánica, etc., todas ellas materias relacionadas directamente con el caballo, que les acredita para ello, el ser ganadero da experiencia, sabiduría, buen hacer, pero también equivocaciones que en la mayoría son la consecuencia de la autoformación profesional sin supervisión.
En cuanto a la zona del caballo que corresponde al conjunto cabeza-cuello, el reglamento dice como tiene que ser un cuello de longitud media bien arqueado y musculado, bien insertado en cabeza y tronco,( esta es la parte en la que menos se quebraron la cabeza, por ambigua y por todo lo que no han dicho de cómo tiene que ser un buen cuello), con abundante crin y cola, (esto último es lo que todos teníamos bien claro, y sin embargo lo que menos influye en la calidad del caballo, siempre a mi entender). En cuanto a la cabeza, está suficientemente explicado como para saber que un perfil subconvexo es más aceptable que uno recto, las demás partes las explica bastante bien.
Sinceramente creo que con el prototipo racial en la mano, un veterinario probablemente no tenga muchas dudas de cómo es un caballo español, el problema surge cuando a un neófito le enseñas el prototipo racial sin tener la capacitación necesaria para sacarle de sus dudas y le das un título de juez de morfológico sin garantías de que lo estás capacitando para hacer una labor, sin que esté cualificado para hacerla, influyendo sus decisiones en todos los ganaderos, que son los que se dejan la pasta para criar.

Yo creo que lo que dice AHLERICH tiene lógica pero...
¿Cuantos veterinarios desean JUZGAR en una zona donde hay caballos que son clientes suyos?
Con el código deontológico en la mano, NINGUNO DEBERÍA.

Por otro lado, el "Standard Racial" es una cosa que también tiene sus particularidades en cuanto a proporciones corporales, miembros, etc y habría que revisarlo un poco.

También sería bueno reconocer cuando aparecen caracteres EXÓGENOS al grupo racial IBÉRICO, porque no solo hay que conocer el llamado "standard racial" de nuestro caballo, si no los de LOS OTROS GRANDES GRUPOS RACIALES para saber reconocer su influencia cuando se juzgue nuestro caballo, como defecto.

Que normalmente son 2 grupos los que influyen sacando del tipo al caballo:
- GRUPO ARABE
- GRUPO DE CABALLOS "PESADOS" del núcleo europeo

también hay caballos que están un poco "inglesados" pero esto les viene de muy largo y muy antiguo, más que los 2 grupos anteriores, porque la ARABIZACION en proporciones SIGNIFICATIVAS del PRE es del Siglo XX y no anterior, partiendo de una corriente que buscaba la perfección en el "Tipo Oriental" y que está suficientemente documentada y que sus impulsores principales fueron los dirigentes de las Yeguadas Militares de la época ( años 50 más o menos el epicentro) Yo creo que la arabización anterior es practicamente inexistente

EN cuando a las influencias de "Sangre Gorda" o sea caballos pesados europeos, hay una antigua muy antigua, anterior a la denominación "PRE" de caballo Napolitano, o Normando, o etcétera... que es de la que hablan autores como Castillo Gigante o Aparicio y aparece en los libros "tipicos" de los años ochenta sobre nuestro caballo. Esta es la introduccion llamemos ANTIGUA de sangres "Linfáticas" como le llaman estos autores...
Pero luego hay otra posterior en el siglo XIX, y XX que ya se puede hablar de introducción de elementos WARMBLOODS, Lippizanos, Hackney ( interesante intercambio etnológico de "ida y vuelta" ) y en esta línea también estarían las influencias del Pura Sangre Inglés.

Todo esto deberian sopesarlo los jueces y discriminar cuando es una aportacion EXOGENA flagrante en el tipo o cuando es un matiz de los que están integrados en nuestro caballo ya por haberse hecho a la raza...

Pero el gran problema es el de siempre, el que está preparado de verdad normalmente salvo muy raras excepciones, no desea ser JUEZ que es un marronazo tremendo.

Salud !

Hola a todos y especialmente a ALHERIC,

Estimado forero, además de la cabeza, donde sigo pensando que la descripción del patrón racial está demasiado abierta a interpretaciones, creo que has olvidado una característica propia del caballo español y que debe ser considerada de forma contundente para evaluar los caballos pre: SUS MOVIMIENTOS.

Los movimientos en el PRE no deben valorarse como si fueran caballos de cualquier otra especie, tienen una elevación característica y una conformación que les facilita los aires reunidos, y ello debe premiarse en los concursos de la raza.

Estoy de acuerdo con Pencajo en que, además, debe penalizarse aquellos rasgos que demuestran influencias de otros grupos o razas (ver las descripciones que Juan Llamas hace en su libro respecto a influencias árabes, inglesas, de tiro etc...).

El describir todos estos aspectos ayudaría al ganadero a seleccionar en base a un patrón racial más definido y no dando pie a equívocos que malean la pureza de nuestro caballo.

Un saludo

Olga

Hola Olga y compañeros foristas nocturnos:

Sobre los movimientos diferentes a otras razas ( especie son de la misma, de momento Equus Caballus ) si, sobre todo las elevaciones y el temperamento moviéndose, lo de los aires reunidos sería lo ideal, y si a esto unimos FUERZA ya la pera si lo conseguimos.

Sobre los libros de Juan Llamas, creo que aportan más a la leyenda que al conocimiento científico. Yo NO lo pondría como ejemplo de texto para comprender el "Patrón Racial", aunque tampoco es que tengamos mucho donde elegir. Me sigo quedando con escritos por ejemplo, publicados por Juan del Castillo Gigante ( hay uno de las variables del perfil muy bueno que dentro de los de la "teoría del aloidismo" es de lo mejor ordenado y expuesto que he leído) , o incluso con el denostado por algunos que seguro que no se lo han leído Rui D´Andrade. Y luego con algunos trabajos científicos de los que se pueden "entresacar" algunas conclusiones interesantes.

Lo que si hay que darle importancia es a que el caballo ELEVE y a que por abajo tenga buenos suelos, buena proporción de ejes, buen hueso y BUEN TENDÓN, que muchas veces hay caballos sin mucho tendón que están ahi arriba en los morfológicos.

Hola Pencajo....
¿Puedes darnos una lista de textos que a tu parecer puedan ayudar a los que queremos aprender más sobre el PRE?

Realmente creo que sería de mucha ayuda. Si además sabes de textos en Internet que se puedan consultar también te lo agradeceremos.

Un abrazo

Olga

Bueno, si, podría recopilar una lista de textos que a mi me parecen BUENOS para entender y aprender cosas sobre nuestro caballo.
Lo que pasa es que la MAYORÍA son separatas, artículos o publicaciones más o menos antiguas que no están en un libro editado como tal y si las estuvieron, ya no está en el mercado.

Muchas de ellas sirven para "leer entre líneas" , sacar conclusiones propias y compararlo con otros.
Otros son documentación que he ido "recopilando" a lo largo de mi vida y tengo en fotocopias y como no me de un año sabático de escanearlas y subirlas a internet, no creo que se puedan conseguir tan fácil ( ocupan mucho espacio las jodíos tochos esos)

Pero prometo hacer una lista de lo que sí se pueda conseguir y a mí me gusta más, lo que no quiere decir que a los demás les tenga que gustar.

Ahora dejo estos: ( SON MIS PREFERENCIAS PERSONALES, no quiere decir que sean las mejores ni que esté en lo cierto en mis apreciaciones sobre ellas, pero son las que por ahora a mi me gustan más)

"Alrededor del Caballo Español", conjunto de estudios en 2 tomos escritos por Rui D´Andrade muchos capítulos amenos y de diferentes temas algunos autobiográficos de viajes a ganaderías en la primera mitad del siglo XX y otros sobre caballos cruzados, caballos Españoles, doma etc... ( los detractores de Rui D´Andrade dicen que se inventó la mitad de los viajes, pero yo creo que para inventarselos cuadraba MUY bien con las otras documentaciones cotejadas de la misma época)

"Estudio comparativo de las variantes del perfil del caballo Español" ( o algo así, cuando lo tenga en mi mano miro el titulo exacto) de Juan del Castillo Gigante ( uno de mis autores favoritos escribiendo cosas sobre el caballo español), Este articulo está escrito dentro de la corriente esa GRANDISIMA de la teoría del aloidismo, propugnada por la Facultad de Veterinaria de Córdoba durante casi un siglo y responsable en gran medida de la manera de juzgar a nuestros caballos en los morfológicos y del "Standard racial" A grandes rasgos la teoría del Aloidismo se basa en que todas las características raciales de un indivíduo están CORRELACIONADAS con su perfil fronto-nasal y los individuos se clasifican en proporciones según su perfil, su peso o sus medidas.

Muchos ejemplares antiguos de la revista "GANADERÍA" sobre los años 40 o 50 ilustran muchisimo acerca de las "modas" del momento sobre el caballo español, hay unos de un jefe del arma de Caballería cuyo nombre no recuerdo ahora ( tendría que mirarlo) que abogan claramente por la arabización del caballo, y si ese señor era el JEFE y MAXIMO RESPONSABLE de la Cria de Caballos en ese momento, pues no creo que sus tesis no se llevasen a la práctica.

Memorias, folletos, reseñas, libros de ganado de las yeguadas militares, como Moratalla antes de pasar a Jerez, también son muy interesantes. Comparando tipos de caballos que existían en aquellas épocas.

En Internet creo que había una pagina FRANCESA con un montón de fotos de caballos antiguos interesantes, algunas muy famosas como los tipicos Bilbaínos y Novatos del principio y otros no tan difundidos como Juglar o Faraón V, a ver si me acuerdo de ella y la linkeo.

Luego hay trabajos sobre biomecánica en los que se compara al caballo Español con otras razas que he podido leer lo que hay publicado y algunos datos sin publicar, concretamente uno sobre la Aptitud para la reunión y el passage del caballo andaluz, que pude seguir de cerca, dio datos muy interesantes que hoy día son muy actuales, hace más de 10 años cuando no se sabía la cantidad de caballos españoles que iban a subir arriba en Doma Clásica tras Flamenco y Evento.

Tambien hay datos objetivos en el Estudio Zoométrico que hizo Aparicio Macarro a finales de los 80, y se pueden comparar con las medidas de los actuales.

Luego hay textos extranjeros sobre otras razas como caballos en alemania, o Lippizanos que hacen referencia a la influencia de nuestro caballo, con fechas y datos.

También por ahí hay mucho escrito sobre las migraciones de los pueblos indoeuropeos por un lado, los tartessos por otro y esa raza, EL GRAN DESCONOCIDO que es uno de los ELEMENTOS PRIMIGENIOS de los caballos de silla actuales que es el antiguo TURCÓMANO, el AKAL TEKÉ, que su influencia es tan grandísima como injustamente apuntada al árabe en la mayor parte de los casos... ( por ahi puede ir el tema del caballo de "las retuertas" y el marismeño "ancestral" y con estos caballos nunca han comparado en los estudios que se han hecho)

Los de Altamirano y el de Sanz Parejo no me los he leído, asi que no puedo opinar sobre ellos.



En fin a ver si me acuerdo de más o tengo tiempo para hacer una lista en condiciones...