Hola a todos los lectores y , especialmente a los colaboradores activos
en este tema.

A pesar de mi ignorancia e inexperiencia y con ánimo de comprender
vuestros mensajes se me ocurrió consultar la web del MAPA
( Ministerio de Agricultura ) y pude comprobar que hay información bastante
concreta sobre los asuntos tratados :
http://www.mapa.es/es/ganaderia/pags/equino/seleccion/raza_espanola.htm
http://www.mapa.es/es/ganaderia/pags/equino/seleccion/seleccion.htm

Dicho ésto , no acabo de entender la poca publicidad y difusión de unos
estudios y planes de mejora que emplean dinero público y que se supone que
deberían ser beneficiosos para todos los criadores de PRE.
¿ Cómo se entera un criador de 6 yeguas de la Comunidad de Aragón que,
lógicamente , sólo es criador a tiempo parcial ? ¿ Los técnicos del MAPA
estudiarán sus yeguas - a lo mejor importadas de Andalucía y de gran
calidad ? ¿ O los planes de mejora se limitan a las grandes yeguadas ?.
¿ Quién es el Tecnico autorizado en Navarra ? ¿ Cuándo y por cuáles
ganaderías murcianas pasarán a realizar estudios ?...etc

En mi opinión las asociaciones , revistas , webs, ..etc deberían informar
CON TODO DETALLE y DE FORMA SENCILLA del alcance de los planes
de mejora y estudios relacionados.
( Presupuesto, Directora o Director del Proyecto, Técnicos autorizados,
Organigrama , Calendario, forma de colaborar, relación con el LG y ANCCE
...etc ).
Se supone que estamos en Europa y en el siglo XXI . ¡ Luz y taquígrafos !

Al lado de los típicos artículos que hablan de la belleza e historia del
PRE , los criadores y ciudadanos merecemos ser informados de los
temas verdaderamente importantes.
En beneficio de todos : del MAPA, de sus técnicos, del PRE y de
Europa en general.
Estoy convencido de que la mayoría de cosas se hacen bien.
¿ Para qué , pues, ocultarlas por falta de divulgación ?

Perdonad mi estilo. No estoy tratando de criticar , ni de provocar
gratuitamente. Creo que con muy poco esfuerzo y mejor voluntad
informativa todos estos planes de mejora podrían ser mejor conocidos
y comprendidos ( y aprobados ) por los interesados.

Saludos
Miquel

Hola a todos y especialmente a Mike

Gracias de nuevo por tu acertada puntualización en este tema.
Creo, sinceramente, y no me canso de decirlo, es que uno de nuestros principales males en el sector es la FALTA DE INFORMACIÓN. Y se acentúa más si cabe en una era donde la información puede estar al alcance de cualquiera que quiera buscarla.

Las asociaciones, Federaciones, Ministerios etc....deberían poner al alcance de caulquier ganadero la posibilidad de consultar de forma rápida todos los programas y estudios disponibles sobre la raza.
Creo que se ha comenzado con esta etapa de información desde la ANCCE, pero evidentemente está todavía en pañales y tienen mucho trabajo por delante. Y además, nos encontramos con el añadido de que ANCCE trabaja por un lado y el MAPA por otro, y a veces, las informaciones de unos y otros no coinciden o no son compartidas, lo cual crea una confusión manifiesta.

Es más preocupante el hecho de que algunas Asociaciones no dispongan ni siquiera de una página web que se pueda consultar....o no la tengan al día en temas de actualidad.

Imagino que aunque pretendamos ser un país Europeo y avanzado, hay muchas cosas que siguen recordándonos que todavía no estamos a la altura de muchos países.

Un saludo

Olga

Hola a todos:

Habeis dado en el clavo el problema es la desinformacion.Desde mi punto de vista las asociaciones y no pertenezco a ninguna y por esto no pertenezco y tampoco me puedo quejar, estan echas por y para las directivas,por eso la desinformacion y por eso los criticados ganaderos de una yeguita de dos de tres de seis o de doce o de un semental, se les critica pero se les necesita, creo que fue al actual presidente de ancce o su personal que decia que representaba a no se cuantos ganaderos, pero si les quitan a estos que antes nombramos se quedaban en la mitad y alguna asociacion autonomica cierra.interesa el bulto interesa subir las tarifas aunque quieran hacer creernos que no suben, interesan subvenciones,interesa dar tabajo a sus amigos por cierto que este año me microchipara mis potros y valorara mis sementales el veterinario que el año pasado venia a hacer el control de calidad de leche a mis vacas ,osea que venia a ordeñarlas y veo en la revista equestre que dicen que han escogido gente mas profesional (tiene un caballo pero es de la associacion) posiblemente a mi veterinario especialista en equino no le interesara la dedicacion exclusiva que finalmente exigeron y me parece bien ,pero me parece mal que el correo electronico donde tenian que mandar el curriculum ,mandara los correos de vuelta durante 15 dias,caciques, caciques,todo esto si y mas .Todos los ganaderos que conozco realmente pertecencen todos a ancce no a fenacce te pueden decir que hombre para vender potros hai que pertenecer a una asociacion , mas no saben ,no se si es que no les interesa o si la informacion es escasa, mas bien me inclino por esto ultimo por que de la manera que la pifian.

Gracias Mike por estas dos direcciones ,por que ultimamente me parecia que hablaba chino.Olga pienso que tu seccion de noticias seria lo ideal para meter normativas y ordenes y aprovecho para decirte que se echa en falta aquellos apuntes de morfologia que por cierto no terminaste.

Un saludo.

Hola a todos:

Gracias por vuestras aportaciones con las que evidentemente estoy totalmente de acuerdo.

Apreciado "amigo Revol" tienes toda la razón en comentar que la sección de NOTICIAS Y OPINIÓN de la página sería un sitio estupendo para publicar la diferente Normativa del PRE que vaya apareciendo, pero por desgracia esto necesita TIEMPO. Tiempo del que no dispongo para realizar la búsqueda y clasificación de toda la Normativa, tal como sabes esta web es una iniciativa privada que financio yo en su totalidad y no dispongo de una plantilla de secretarias, expertos, directivos y demás que puedan poner en práctica todas las ideas que se me puedan ocurrir (que por cierto son muchas). Pero si que me puedo comprometer a incluir la Normativa y promocionarla en nuestro mailing mensual si alguna alma caritativa (como por ejemplo tu) me la hace llegar.....

Respecto a la entrega de MORFOLOGÍA no es que haya desaparecido, la estoy completando y ampliando y cambiando fotos por algunas mucho más representativas, y una vez más lo tengo que hacer en mis ratos libres (cada vez mas, por desgracia) escasos. Esto es como todo...a medida que vaya teniendo recursos puedo ir empleándolos en hacer más cosas. A pesar de que tengo algunos colaboradores que me ayudan infinitamente en temas relacionados sobretodo con la tecnología, todavía somos un equipo muy reducido y dependemos en muchos casos de hacer las cosas sin ánimo de lucro...Para nosotros no hay tasas, ni subvenciones, ni partidas presupuestarias, ni política....solamente trabajo duro.

Un saludo

Olga

Hola a todos y especialmente Olga:

En el sistema de valoracion morfologico regional que es el que se utiliza actualmente en los concursos ,un juez compara las diferenetes regiones , con un ideal que el tiene de ellas y en base a una grupa y cola 10 por ejemplo ,califica la que esta viendo, pero es subjetivo por que con respecto al ideal puede haber discrepancias, y tambien el que nos digam que es una grupa de 7,5 puntos no nos dice nada ,es muy corta, muy larga ,inclinada ,poco inclinada es estrecha , etc por que se le quitan esos 2,5 puntos,si somos capaces de apreciarlo nosotros bien , sino no nos lo dira nadie,siempre quedan las fichas de calificacion donde a veces los jueces hacen anotaciones y se tiene derecho solicitarlas pero en pleno concurso siempre es molesto (se debian de hacer fotocopias a discreccion).


Este sistema me parece, justifica a los tanto criticados jueces. las puntuacines se agrupan en unos rangos muy pequeños o tienes una grupa 10 que no la hay o falla mas o menos en algun parametro, mas o menos evidente y si falla en todos el caballo no concursa. Si el rango fuera mayor los muy buenos o muy malos se saldrian de la puntuacion del 0 al 10,imaginemos los parametros a tener en cuenta en una region como cabeza y cuello, asi mismo al hallar la media de las direntes regiones, aplomos regulares .,grupa buena ,dorso malo,etc volvemos a lo mismo,


Mas grave es esa region ideal que puede ser aveces algo subjetiva,pero lo cierto es que los primero siempre estan entre los primero y los ultimos entre los ultimos,peor son los jueces que parece que siempre van contra corriente (pocos) o que tienen preferencia por cosas superfluas,

Tambiem me parece que en la calificacion final de una seccion , el publico tiene poco en cuenta los movimientos y algunos animales son morfologicamente muy correctos ,pero se mueven muy mal y de un 7,125 a un 7,875 en movimientos debe de haber casi dos puntos en la nota final y es mucho .En algun concurso e visto como el quinto clasificado ve incredulo al primero y tiene razon morflogicamente pero su caballo necesitaba silla de ruedas.

Despues de toda esta parrafada, he de decir que el sistema valoracion morfologico regional no nos vale para la seleccion de una raza ,sus datos son globales subjetivos, y no son tratables estadisticamente,


Un saludo

Hola a todos y especialmente a revol....

Interesante tu mensaje (aunque no he podido leer tu compromiso de mandarme copia de las reglamentaciones y órdenes ministeriales....viva el escaqueo...jajaja)

Vamos por partes porque hay varios puntos en los que me gustaría incidir:

1.- Tenemos un problema grave con la definición del estándar racial, es vago e indefinido, y eso da lugar a que las interpretaciones de los jueces (ya de por si subjetiivas) sean ambiguas y muy diferentes entre sí. Pero en un concurso morfológico representativo de la raza esto no debería ocurrir.

2.- Tienes razón en que los rangos de puntuaciones son muy pequeños, pero eso se acentúa también más en el hecho de tener varias regiones en una sola nota...es decir espalda, cruz y brazo por ejemplo....¿No sería mejor tener más de 10 notas? ¿No sería mejor juzgar una grupa como 9 o 9 y medio si es buena y no tener que poner 8 porque la cola está situada alta o baja? ¿Y darle a la cola un 6 o un 7 si es mala? ¿No sería mucho más dicactico e instructivo para el ganadero que presenta ejemplares?

3.- El tema de que los primeros siempre está primeros pasa en ocasiones....puedo darte montones de ejemplos donde para ciertos jueces un ejemplar es primero y para otros es el último o casi último de la sección....podemos remitirnos como ejemplo a ARMAS TARUGO que mientras que para 2 de los jueces de SICAB estaba entre los primeros para otro estaba el número 22 de la sección....y puedo darte más ejemplos....muchos más que incomprensiblemente ocurren....y que deberían examinarse por una comisión ya que claman al cielo por su injusticia.

4.- En cuanto a movimientos tienes toda la razón....desde el momento en que otorgamos el peso del 25% a los movimientos tenemos que atenernos a que las notas aunen ambos criterios, el morfológico y los movimientos. Un caballo debe representar el equilibrio MORFOFUNCIONAL.

Un abrazo

Olga

Hola a todos,
me gustaría continuar con este interesante debate y pedir a REVOL su colaboración.

¿Alguien sabe las diferencias que van a existir entre un TRC y un concurso morfológico aparte de las placas de OCD?
¿Un ejemplar reproductor que haya estado los últimos 5 años en el campo criando va a tener opción de presentarse a un TRC sin necesidad de prepararse tipo concurso morfológico o por el contrario deberá encerrarse en un box y engordar tipo granja de cerdos para estar esteticamente correcto?
¿Un ejemplar con una infosura o una cojera accidental que no puede montarse actualmente pero que tiene en su currículum numerosos hijos campeones podrá optar a ser REPRODUCTOR CALIFICADO? (Si nos remitimos a los requisitos actuales de los TRC esto no es posible)
Un ejemplar podrá ser REPRODUCTOR DE ELITE si no se ha presentado a un TRC por los méritos de sus hijos?

Realmente estas son dudas importantes que afectan al esquema de selección de la eaza y que a día de hoy no sabemos.
Un saludo a todos

Olga

Hola a todos, son muy importantes las cuestiones que plantea Olga. El esquema de selección (ES),es el gran desconocido de los ganaderos de PRE.

Hay una gran confusión y desconocimiento sobre este tema. En la actualidad el ES está en marcha en dos aspectos, uno es el Ciclo de Caballos Jovenes, la puerta de entrada para la selección por doma (ya hay publicado poe el MAPA un catálogo de Jovenes Sementales Recomendados para Doma) y otro los TRC, que es el principio del ES para silla y morfología. No vamos a entrar en el fondo y a desarrollar aquí el ES completo, pero me comprometo que desde ANCCE se cuelgue en este foro y en la página Web de ANCCE un esquema sencillo y completo sobre este asunto, que es de gran interés para todos los ganaderos.

No soy un experto en este tema, pero si tengo claro que no tiene nada que ver un Concurso Morfológico (CM) con un TRC, puede ocurrir y de hecho se ha dado, que caballos muy bien colocados en concursos morfológico no han aprobado los TRC y viceversa, un caballo excelente morfológicamente no tiene que ser un buen semental. En los CM se califican los caballos dando notas a una serie de regiones , a su fidelidad racial y a sus movimientos.En los TRC lo que se valoran o se deben valorar, son caracteres morfológicos que se trasmiten a los descendientes, porque no todas las características morfológicas, funcionales o temperamentales se trasmiten a la descendencia y se basa en una valoración lineal.

En los TRC elegimos, por tanto a los ejemplares sobre los que se van a realizar una serie de estudios genetico en base a esa valoración morfológiaa lineal y a unos estudios de sus caracteristicas funcionales que nos van a permitir determinar que ejemplares son mejorantes en nuestra Raza de Caballos.

Todo parece muy complicado y lo es más porque se han mezclado conceptos como consecuencia de que los TRC se empezaron a realizar y se realizan en base a unas calificaciones morfológicas (sic) "De manera provisional, y mientras se instaure el sistema de valoración morfológica lineal en el caballo de PRE, se incorporarán al Esquema de Selección tanto las medidas zoométricas realizadas en los reproductores de PRE como los resultados de las calificaciones morfofuncionales por puntos establecida en la Orden APA 3319/2002.
El Departamento de Genética realizará un estudio estadístico-genético a partir de las distintas fichas de valoración morfofuncionales que se hayan realizado en el caballo de Pura Raza Español, por parte de las distintas comisiones de valoración, que junto a la información genealógica de los animales y al estudio del flujo de genes entre ganaderías y entre series de testaje, permitirá elaborar una lista de los animales que se recomiendan que entren en Centro de Testaje para el control de sus rendimientosas establecidas por la Orden APA 3319/2002." (MAPA).

Esto, unido al interés de los organizadores de los TRC de que hubiese un gran número de ejemplares (éxito económico) y el aspecto comercial por parte del ganadero, totalmente lógico, para diferenciar y defender su producto, han hecho que se confundan los CM con los TRC, cuando nada tienen que ver.

Los estudios sobre OCD, son consecuencia de que los ejemplares, van a ser sementales o madres, deben estar limpios de enfermedades que tengan componente genetico y por tanto susceptible de heredabilidad. Algo que en la OCD, parece ser que existe aunque no está del todo demostrado, cosa que no ocurría ni con la osteoartritis ni con la exóstosis.

Esto no es un concurso morfológico,pero como en cualquier tribunal la presentación debe ser correcta, de hecho la prueba montada que nosotros hemos defendido, es una prueba libre, que la pudiese realizar el mayoral de la ganadería, en la que durante seis minutos se viera el caballo en los tres aires y en absoluto se califique el nivel de doma.

En cuanto a la segunda cuestión, la limitación que tenga va a ser la edad, los TRC son puerta de entrada, y no es lógico que se pase cuando el caballo es viejo, daros cuenta que el segundo paso del ES son los Jovenes Sementales Calificados, el tercero son los Reproductores Mejorantes y el último los sementales de Elite. Lo que si ocurre es que cuando la descendencia de este ejemplar demuestra que tiene unas aptitudes deportivas brillantes o tiene un monton de descendientes que son reproductores calificado, jovenes sementales recomendados, etc no sólo puede llegar a ser Reproductor Calificado, puede llegar a ser incluso de Elite.

No se si he contestado a tus preguntas, pero espero que el resumen que preparemos aclare las dudas sobre el ES.

Un saludo, Javier.

Hola a todos los amigos del foro:

Intentaré ser breve y concreta: cuanto mas leo acerca del esquema de selección menos lo entiendo, pues lo primero que no logro entender por mas que lo leo es en que se han basado para establecer el catalogo de jovenes sementales recomendados. Lo primero es que me acabo de dar cuenta que el concepto que yo tenia de semental es totalmente erroneo pues para mi un semental no es ni mas ni menos que aquel ejemplar que dan descendientes de categoria (ni mas ni menos), independientemente de como él sea , y veo que para establecer este catálogo ésto no se ha tenido en cuenta para nada, es mas me consta que en tal catalogo aparecen muchos ejemplares jovenes (eso si) pero de ahí a sementales va un gran camino y no sería yo quien por supuesto los recomendara. Seguramente el problema sea mio en no entender como se han realizado las cosas pero hoy por hoy me sigo quedando con mi concepto de semental.
Considero de gran importancia la prueba montada en el TRC pero me parece ilógico puntuar el temperamento de un ejemplar cuando solo lo conoces de 5 minutos.

Se me quedan muchas cosas atras pero no quiero aburriros.

Olga, guapa, enhorabuena, en mi opinion considero que estas realizando una labor digna de valorar.

Que paseis unas buenas vacaciones.

Besos, Emy.

Hola a todos y especialmente a Javier y a Emy:

Me surgen varias preguntas y dudas acerca del esquema de selección que estamos debatiendo, y quizás no pueda reflejarlas todas en un solo mensaje pero lo haré paulatinamente ya que creo que son parte de un tema que afectará de forma definitiva a nuestra raza y que merecen ser expuestos con el máximo rigor.

Realmente agradecería a Javier que nos publicara una copia simple sobre el esquema de selección ya que creo que muchos ganaderos están un poco confusos (con razón) sobre el funcionamiento y los diferentes pasos que deben seguirse.

La primera reflexión que se me ocurre sobre el esquema de selección es el hecho de que los sementales PRE se selecciones en base al CICLO DE CABALLOS JÓVENES para la Doma Clásica y que únicamente se califiquen sus aptitudes para la silla en los TRC ya que si pretendemos tener un caballo versátil en varias disciplinas debería formar parte de esta selección otras disciplinas como el enganche, la alta escuela, la doma vaquera etc.... que por el momento (y hasta donde yo tengo conocimiento) no se están evaluando dentro del esquema de selección.
Estamos haciendo una raza destinada a la Doma Clásica? ¿Cuentan los méritos de los concursos morfológicos en este esquema de selección? Tiene en cuenta la valoración lineal aspectos como la fidelidad racial?

Ya comenté hace unos días que tuve acceso al catálogo de JOVENES EJEMPLARES RECOMENDADOS, y me extrañó enormemente que algunos de ellos estuvieran recomendados por varias razones: Sin dar nombres puedo decir que uno de ellos es un ejemplar que se ha presentado a un solo concurso de doma y que tiene un cuello de gato importante que por este hecho sus propietarios nunca lo han presentado a un concurso morfológico.
Otro de los ejemplares RECOMENDADOS, es un ejemplar que no ha aprobado el TRC en dos ocasiones. Otro es un ejemplar también con gato vencido que nunca ha tenido hijos.
Este hecho me ha creado una confusión lógica sobre los parámetros seguidos para realizar este catálogo y sobre su VALORACIÓN LINEAL.
Estamos comentando que los TRC son la puerta de entrada al esquema de selección y sin embargo estamos recomendando como reproductores ejemplares que no han aprobado los TRC y ejemplares con defectos morfológicos graves que pueden ser la guía y ejemplo para que algunos ganaderos escojan a sus reproductores.
Estos hechos crean confusiones graves, y pérdida absoluta de credibilidad para aquellas personas que conocemos de primera mano la historia de algunos de los ejemplares que aparecen en este CATÁLOGO.

Creo que antes de poner en marcha iniciativas de esta índole se debería tener en cuenta todas las implicaciones, y a mi parecer la marcha que sigue ANCCE y la que sigue el MAPA no están muy acordes o por lo menos una está tirando por el suelo con sus iniciativas a la otra lo que desemboca en una falta de consenso y lógica querepercute en la credibilidad de todo el proceso.

Seguré comentando algunos aspectos más que he ido viendo mañana.
Un saludo a todos y Emy no te vayas todavía de vacaciones que necesitamos tu opinión.

Olga